?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



Все знают - почему царя, Ивана IV, прозвали Грозным. Еще в школе твердят многократно о его жестокости. Без конкретики, разумеется, оно и верно – нужна ли она детскому уму? А я, пожалуй, приведу пару примеров:

Летом 1547 года 70 человек псковичей поехали в Москву жаловаться на наместника; поступок с ними молодого царя показывает привычку Иоанна давать волю своему сердцу. Жалобщики нашли Иоанна в селе Островке. Неизвестно, чем они рассердили его, только он начал обливать их горячим вином, палил бороды, зажигал волосы свечою и велел покласть их нагих на землю; дело могло кончиться для них очень дурно, как вдруг пришла весть, что в Москве упал большой колокол; царь поехал тотчас в Москву, и жалобщики остались целы.

Иоанн любил травить людей медведями. Слуги подражали господину. Вот что рассказывает летописец под 1572 годом: на Софийской стороне, в земщине, Суббота Осетр бил до крови дьяка Данила Бартенева и медведем его драл, и в избе дьяк был с медведем; подьячие из избы сверху метались вон из окон; на дьяке медведь платье изодрал, и в одном кафтане понесли его на подворье.

Любопытно видеть, как народные сказания и песни, искажая главные события, верно сохраняют некоторые мелкие черты. Известно, что Иоанн в припадке гнева, увидавши человека ему неугодного, вонзал ему в ногу острый жезл свой; так он поступил с слугою Курбского, подавшим ему письмо от своего господина. В песне Иоанн делает то же самое с Никитою Романовичем, на которого Годуновы донесли, что он веселится во время скорби царя о потере сына.


Цитаты приведены из сборника томов «История России с древних времен», Соловьева Сергея Михайловича.

Featured Posts from This Journal

  • Исторические цитаты

    В последнее время много времени стал уделять изучению исторической литературы. Занимаясь этим, случается так, что попадается момент в книге,…

  • Цитатник

    На сей раз выписки из библии. Может и вы что-то откроете для себя, как это случилось в моем случае. Библия. Ветхий завет. Притчи Соломона.…

  • Цитатник

    Свежая порция цитат, несущая глубокий смысл в себе. На сей раз от Великого сэра Артура Конана Дойла и его не менее славного Шерлока Холмса.…

Comments

( 14 comments — Leave a comment )
sashabycador
Mar. 1st, 2017 11:26 am (UTC)

Тут интересно Мединского "Мифы о России: о русской жестокости, пьянстве и лени". Он приводит статистические факты жертв репрессий на Руси и в других странах в период праволения Грозного.
Грозный не такой уж и грозный оказывается.

sergeysever29
Mar. 2nd, 2017 11:38 am (UTC)
Мединского не читал, увы, в диалог вступить не смогу.
Что же до РУССКОЙ жестокости, пьянстве и лени: вы бы знали, сколько пьют, к примеру, в скандинавских странах, какое количество безработных на пособии в той же Германии и каков уровень преступности в странах, так называемого, третьего мира...
Жестокость, пьянство и лень не русские. Это бич всего человечества.
alternativamira
Mar. 5th, 2017 01:27 pm (UTC)
Он не был жестоким... Если только в понимании толерастии 21 века... но феодал и воин...
sergeysever29
Mar. 6th, 2017 01:15 pm (UTC)
Земель Грозный собрал множество. И воином был бесспорно. Но воином и правителем жестоким, даже в понимании его современников... Как же опричнина? Как же опала на Новгород? Не это ли жестокость?
alternativamira
Mar. 6th, 2017 01:24 pm (UTC)
При Иване грозном за 30 лет правления было казнено 8 000 человек... Много это или мало? Учитывая, что были убийцы, были и воры и педофилы-насильники (называли душегубы)...
А вот в Париже в это же время за 1 ночь убили 80 000 человек... Что-то я не слышал, что там суровый был правитель...
Сравним 8 000 за 30 лет и 80 000 за 1 ночь?
А современники почему гнали на Ваньку волну? Он поступал "не по понятиям" того времени. Казнил высшую аристократию (часто с двором нужно понимать князь это вам не просто так вокруг него его дружина и многое другое), если бы резал быдло как в Европе миллионами... Не было бы проблем...
Вот только во времена правления Святого Ивана (прозвище в Европе) к нему из Европы сбежало 300 000 семей... Нужно понимать сейчас семья это мама-папа-я... Тогда семья это минимум муж, жена и пяток детей...
Это к жестокому правителю бежало минимум 1 500 000 народу? Вы серьезно? а чего его тогда народ прозвал СВЯТЫМ?
А политика очернения... Ну дак... Любой наш Великий правитель всегда Европой поливается помоями.
sergeysever29
Mar. 6th, 2017 02:01 pm (UTC)
При одном лишь Новгородском погроме по разным источникам было убито от 4 до 15 тыс. человек. Можно ли вообще допустить, что при каком бы то ни было правителе в принципе (не обязательно при Иване lV) того времени, за 30 лет было казнено всего 8 000 человек... Во времена, когда казнь была рядовым, обыденным явлением.
Уместно ли сравнивать казненных Московского государства и Европы, когда население первого было многократно, гораздо меньше европейского.
Из Европы в Россию сбежало 300 000 семей... Что ж, не подскажите источник?
Об обратном, к примеру, свидетельствует дошедшая до нас во всех подробностях переписка Курбского с Иваном Грозным, бежавшего в Литву от опалы и гонений Царя.
alternativamira
Mar. 6th, 2017 02:15 pm (UTC)
Хочешь разговор про Новгород изволь...
Новгородская республика была в вассальной зависимости от Москвы и одновременно являлась отчасти самостоятельно. Жертвы при штурме (жаль их конечно, но все же штурм) города хоть их было 4 тысячи хоть 15 000 к казненным отношения не имеют.
Допустим когда в той же Франции уничтожали герцогство Тулуза было вырезано под корень. Прошу заметить не чисто Тулуза, а все население герцогства.
Когда же Тулуза пала... Рыцарь спросил папского легата,а кого мне убивать и как отличить католика от еретика? Убивайте всех сын мой... Бог признает своих...
Итого, кто-то называл жестоким короля Франции за уничтожения Тулузы (от 100до 150 тыс. жителей) и населения целого герцогства?
Я не знаю Московское государство. Было Русское Царство и в его составе было Великое княжество Московское, было и княжество Смоленское (не великое) давайте не говорить про мифы...
Дело не в том, было население Русского царства больше или меньше, а в самой тенденции. Из Русского царства олигархи (Курбский яркий пример) бежали в Европу, но не бежал простой народ. А вот из Европы бежали простые люди...
Курбский бежал от опалы? Он уничтожил доверенную ему армию, завел в котел и положил все войска, получил награду от польского короля.
Я так понимаю себя вы позиционируете с олигархом Курбским... а если бы вы были простым воином? Или даже сотником, а этот подонок вас привел на верную смерть за награду?
sergeysever29
Mar. 6th, 2017 02:31 pm (UTC)
Я "позиционирую" себя? ))))
Вы начали раздражаться, боюсь конструктивного диалога у нас не получится. )
На том и завершим нашу беседу...
alternativamira
Mar. 6th, 2017 02:49 pm (UTC)
Всегда пожалуйста))
sergeysever29
Mar. 6th, 2017 02:10 pm (UTC)
Я опираюсь на исключительно русскую литературу общепризнанных историков разных эпох, посвятивших всю свою жизнь этой науке. Таких как Карамзин и Соловьев.
И ни где, ни в одном из своих трудов, никто из этих исторических писателей не упоминает, что Грозного хоть единожды назвали "святым". А то, что к нему эмигрировали целыми странами и народностями, так и подавно...
К чему Вы затронули "очернение наших правителей европейскими помоями" - так и вовсе не ясно... В посте ведь приведены три цитаты из русских источников.
alternativamira
Mar. 6th, 2017 02:25 pm (UTC)
Цитаты приведены, но выдернуты из контекста...
Эти описания встречались у таких ненадежных источников как Курбский. а тот оправдывая своё предательство часто и много врал.

Приводились же примеры исключительно как ложь западных источников о Святом Иване.
Прозвище же такое ходило за ним 300 лет, пока в Европе постепенно о нем не сложили прозвище Ужасный...
Хотя миф о Святом Иване, что придет и защитит слабых и накажет феодалов в виде сказки кочевал до эпохи Наполеона...
yura_turist
Mar. 27th, 2017 12:43 pm (UTC)
с днем Рождения!здоровья,мира,добра
sergeysever29
Mar. 31st, 2017 02:14 pm (UTC)
Сердечно благодарю за добрые слова!
taraskazkar
May. 7th, 2017 11:58 am (UTC)
примеры ни о чем
где жестокость то?
( 14 comments — Leave a comment )